金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)修行靠个人的上一句是什么意思，修行靠个人下一句觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们修行靠个人的上一句是什么意思，修行靠个人下一句的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的(de)境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些(xiē)业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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