金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版82厘米的腰围是多少尺 82厘米是多少裤头他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的82厘米的腰围是多少尺 82厘米是多少裤头态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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