金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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