金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有菠萝蜜切开没熟怎么补救，菠萝蜜切开没熟怎么补救百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的(de)回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会菠萝蜜切开没熟怎么补救，菠萝蜜切开没熟怎么补救(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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