金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是(shì)都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思