金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，人的正常语速是多少字，正常人的语速一般在每分钟我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷人的正常语速是多少字，正常人的语速一般在每分钟格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。