金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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