金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(y中国东八区有哪些城市 整个中国都在东八区吗uán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的中国东八区有哪些城市 整个中国都在东八区吗政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生中国东八区有哪些城市 整个中国都在东八区吗的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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