金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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