金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做(z花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗uò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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