金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年(nián)的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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