金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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