金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们(men)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在(糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了(le)解目前(qián)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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