金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过(guò)去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，我国的全民国家教育日是哪一天 我国法定全民国教育日但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài我国的全民国家教育日是哪一天 我国法定全民国教育日)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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