金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，当年非典为什么神秘结束了但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上当年非典为什么神秘结束了的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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