金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的(de)一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的(de)开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在(z家长意见怎么写最简单家长评语20字，家长意见怎么写最简单 家长评语20字以内ài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(q家长意见怎么写最简单家长评语20字，家长意见怎么写最简单 家长评语20字以内ì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)家长意见怎么写最简单家长评语20字，家长意见怎么写最简单 家长评语20字以内形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去(qù)研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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