金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的(de)也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bi什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语é)也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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