金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达1米等于多少mm 1米等于多少厘米到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě1米等于多少mm 1米等于多少厘米)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)1米等于多少mm 1米等于多少厘米，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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