金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(t小黄人名字分别叫什么iān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mà小黄人名字分别叫什么i)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(小黄人名字分别叫什么zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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