金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng我国的全民国家教育日是哪一天 我国法定全民国教育日)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但我国的全民国家教育日是哪一天 我国法定全民国教育日(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是我国的全民国家教育日是哪一天 我国法定全民国教育日有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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