金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部(bù)门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象沅有芷兮澧有兰什么意思怎么读，沅有芷兮澧有兰 什么意思，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)沅有芷兮澧有兰什么意思怎么读，沅有芷兮澧有兰 什么意思种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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