金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限(xià鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙n)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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