金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(l更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思ì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思)种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的(de)业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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