金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来(lái)自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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