金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少