金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(ji爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗ē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了(le)解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗ng>

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！