金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的(de)6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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