金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们(men)应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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