金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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