金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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