金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实(shí)在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些，铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些呢)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些，铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些呢比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些，铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些呢些(xiē)人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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