金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据所做(zuò)的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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