金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)明星死了 现在是替身，哪个明星的替身死了这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候明星死了 现在是替身，哪个明星的替身死了的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们能明星死了 现在是替身，哪个明星的替身死了不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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