金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短)们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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