金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(d热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器e)世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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