金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，蟑螂在床上爬了还能睡吗，蟑螂在床上爬了还能睡吗来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè蟑螂在床上爬了还能睡吗，蟑螂在床上爬了还能睡吗)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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