金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le小舞去掉所有衣服是什么样子的)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买(小舞去掉所有衣服是什么样子的mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察(chá)的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故小舞去掉所有衣服是什么样子的(gù)事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 小舞去掉所有衣服是什么样子的