金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(z简朴和俭朴的区别是什么，简朴和俭朴的区别在哪ài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时简朴和俭朴的区别是什么，简朴和俭朴的区别在哪期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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