金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的(de)一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)谬赞是什么意思啊 缪赞和谬赞的区别是什么势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限谬赞是什么意思啊 缪赞和谬赞的区别是什么的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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