金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲泰伯改字文言文翻译及注释，泰伯改字文言文翻译及原文到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)泰伯改字文言文翻译及注释，泰伯改字文言文翻译及原文，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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