金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)标致307如何更换玻璃水喷头 标致是合资还是国产概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不标致307如何更换玻璃水喷头 标致是合资还是国产知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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