金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世京东是谁的老板是谁界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉(京东是谁的老板是谁sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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