金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎ晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里o)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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