金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào走后门是一种怎样的体验知乎，走后门是什么感受)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(走后门是一种怎样的体验知乎，走后门是什么感受shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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