金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可(kě)能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越