金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)15个工作日是多长时间 15个工作日包括周六周日吗这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还15个工作日是多长时间 15个工作日包括周六周日吗是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个(gè)又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这15个工作日是多长时间 15个工作日包括周六周日吗(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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