金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(h利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗òu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJet利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗s公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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