金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的1km等于多少米 1km是不是1公里一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印1km等于多少米 1km是不是1公里钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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