金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要(yào)打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句ong>　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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