金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的美国总统奥巴马几岁这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟美国总统奥巴马几岁那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的美国总统奥巴马几岁(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付(fù)的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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